文彬：
主持人：
文彬：
主持人：
小学时候，现在不想了。
小学几年级？
小学五年级开始的。
你为什么会想这个事呢？
因为要选干部，好像有人提名但是又选不上。
是选的，你们班是选的是吧。
嗯，选的。
先提名，然后大家举手表决。
对，数票数。
你有提名吗？
有。
但是最后选不上。
对。
票数差多少？跟那个能选上的同学差多少？
差挺多。
你觉得这不公平是吗？
没觉得有什么不公平。因为五年级的时候成绩没有现在这么优秀。
你觉得这是个事吗，当班干部，有用吗？
不清楚。
你能不能跟我们说实话，其实我知道，你有时候为这个事挺痛苦的。
你瞎猜。
问问她的父亲，文彬先生。文致远有没有为这个事闹过情绪。
不应该讲叫闹情绪，但是情绪确实有，有影响有波动。我觉得这是很正常的，小孩可能对自己的情绪更不掩饰。
我们理解她，比如她当不上班干部，她很在意这个事，因为这个事心情不好，这都是非常正常的是吧。
大人也这样。对。
你小时候当过班干部吗？
也算是，应该讲就是很长时间没有当过，当过那么，偶尔当过那么一次。也不知道是怎么瞎猫碰上死耗子碰上的。
就是当上那次还是瞎猫碰死耗子碰上的。
对。
所以这就是遗传的事，当班干部。
但是她只遗传半边，那半边是一直是当班干部的。
母亲当时是什么情况，上学的时候？
我从小学三年级开始，一直到，到我不上学为止始终都是班干部。
什么样的班干部？是班里的中级干部，还是高级干部？
不同的阶段什么都当过，学习委员了，文艺委员了，班长了，副班长了，红卫兵班长了，红卫兵副班长了，团支部......
武斗组组长。最高的时候当过什么职务？
就是系里团总支的委员。
那就很厉害了。
一般般吧，那不还有学生会啊，校团委。
有用吗，你觉得当一个班干部对当时或者对您现在有什么用处吗？有影响吗？
首先我觉得我今天能坐到这儿比较勇敢，心态比较平静，因为我老当干部。
文致远没当也不差呀，给我说得一愣一愣的。
文致远有我一半遗传。
那当时您当班干部的时候老师用什么标准选择的，您就当了班干部了？
如果说是，班上有什么事情你很积极地出头去做，那么老师选中你的机会就比较多。还有一个就是，我们上学那个年代成绩是一个非常重要的指标
学习成绩。
对。
除了这个还有什么呢？
还有就是像我小的时候表现欲比较强。
就是比如参加什么文艺晚会呀，参加一些活动，是这样吗？
对，参加这些活动，当然是知名度在学校里面要高一点。但是平时有什么事情爱表现表现，那个时候同学的话叫爱出风头，那么老师就比较容易注意到你。
换一种说法就是说，会在老师面前说好听的话是这样吗？
两码事。
是一码事吧，好像。
不是一码事。爱表现和在老师面前说老师爱听的话不是一回事。
当时我被老师批评过，因为我给我们班的班干部起了个别称。老师觉得起得不太好，其实我起得还是挺文雅的，我叫他们，马屁精。
我觉得那你和我先生一定是有共同语言。
不，我还没说完呢。后来还有情况呢。我们的老师呢就是说我觉得我们老师还有一个特点，她喜欢漂亮的孩子，就是说如果这个孩子漂亮呢当班干部的机会也比较多。后来我就是因为这个当了班干部了。大家笑什么，不信呀？笑得我都不自信了，文先生也不相信是吧？
是，我觉得你们老师的审美观可能有问题。
文先生，您是为什么当不了主要的班干部？你觉得你们老师在用什么标准看你？
我觉得这一点，有一点可能文致远在这方面跟我有相似的地方，小。
个小是吗？

文彬： 哎，个小，岁数也小。我是小学上一年级是五岁。
主持人： 那您觉得您没当上主要的班干部对您后来有什么影响，除了现在看上去比您爱人稍微有一点腼腆这一点？
文彬： 还有什么影响，这一点我觉得就很，就已经很重要了。可能在其它方面，比如说我在长相方面，我就觉得没你那么自信，其中就有这个原因。
主持人： 老不被人家喜欢就跟这个不被老师重视有关系对吧？
文彬： 对。
主持人： 翟女士您当了班干部，这么多年以后除了练得比较自信，表达比较好，还得到了什么好处？
翟静宜： 责任心。我走了好几个单位，基本上的评价就是敬业。肯负责任，能负重。还有就是呢，能锻炼组织能力。组织能力，协调能力，和别人沟通的能力。
主持人： 文致远，你有没有问过父母这个问题—我为什么当不上班干部？
翟静宜： 没有问过。
主持人： 我替你问问，为什么文致远当不上班干部？ 
文彬：我 觉得跟我的没当上其中有一个原因相同，就是比较小，这是一个原因。还有一个可能，在性格上比较文静一些，也有一定的，我想应该也有一定的这种因素。
主持人： 母亲怎么看？怎么回答这个问题—我为什么当不上班干部？
翟静宜： 确实解释不清楚，我觉得作为家长我说不清楚。我只能够引导她淡化这件事情。
主持人： 怎么淡化呀？具体怎么跟她说的呢？
翟静宜： 我们引导她脚踏实地去做事。首先把成绩，最基本成绩要能够上来。为什么老师选有些同学当班干部呢？他可能在很多时候他能够很公正的去处理一些事情，把自己个人的感情放开，有的时候呢很可能这些孩子会比别人多付出，为了集体的事情，为了为别的同学服务吧，为班里做些事情。
主持人： 就是这样的说法吗。
翟静宜： 大致是这样。
主持人： 如果我要是学生，这样的说法我听不进去，我觉得太枯燥了，还不足以说服我，还应该有别的方法。
文彬： 我说的可能是比较偏激一些吧。我说你爸爸小时候没当班干部，那么但是现在回头看看，小学也好，初中也好，甚至包括高中，就是说跟我在一个班的那些班干部，现在没有，我混得不怎么样，但是他们比我混得更差。
主持人： 这种幸灾乐祸的说法可能比较好，可能更能听进去，像个家常话，是吧？
文彬： 不当也没关系，就是说当不当不一定比他差，当不当没那么重要。应该把这个眼光放在更有价值的东西上。
主持人：

陈会昌：
主持人：
陈会昌：
主持人：
吴康宁：
主持人：
吴康宁：
主持人：
吴康宁：
主持人：
现在我要正式给大家介绍我们请来的专家了。一位从南京赶来大学的教授，他的名字叫吴康宁，欢迎吴先生；另一位是北京师范大学的陈会昌先生，欢迎。先问陈先生，您上学的时候当过班干部没有。
当过，当过啊。
当过什么样的班干部？
像那个小女孩一样，“三道杠”
我说你怎么进来一直盯着她那个看呢。吴先生呢？
当过，但也被下过。
老师为什么选您当班干部呢？
可能我成绩比较好吧。
成绩好，因为这个原因？
当时也比较听话。
陈先生是因为什么原因呢？

陈会昌： 一样，中国的老师都是这么看问题。很多人都这么看问题，就是第一成绩好，第二听话守纪律，比如学习好、听话。
主持人： 这样选干部行不行呢?
陈会昌： 这当然是有他的道理了，也表明我们中国家长吧，老师们把这个学习成绩看得价值很高。另外就是，听话、守纪律这和我们中华民族的传统文化有关系。咱们传统文化重视中庸，不大鼓励那种爱冒头的，太淘气的，所以听话守纪律当然是，也是有比较高的价值吧。
主持人： 那既然您说它有价值，挺好的为什么还要打破它呢？为什么还要改变它呢？
陈会昌： 这个价值是从传统文化的角度来看。
主持人： 因为从现代文化来看已经不太适应现在的社会，现在学校的需要了。
陈会昌： 是啊。
主持人： 因为现在有个性的孩子多了。
陈会昌： 对，而且世界不是就中国一个国家嘛，有很多国家，也实行不同这方面的办法，好多国家根本没有班干部这么一说，也没有少先队，也没有班干部，但是我看他们小孩也长的挺好的，成长得挺好的，干吗非要实行这个班干部呢？
主持人： 吴先生怎么样看？
吴康宁： 过去老师的评价标准—听话、学习好，我觉得回答这个问题可能首先弄清楚一点，那么我觉得班级首先它是我们这个社会当中最特殊的一个组织，它是专门为了学生发展的需要而特地组织起来的一种社会群体，班级的存在本身它的根本就是以学生的发展为本，这个里面包括发展他的各种能力，包括发展他的各种意识，包括他需要学会在一个群体当中怎么来生活，怎么跟人家交往，他怎么样管理别人，同时，要服从别人。我觉得小文在小学整个阶段是被剥夺了，她被剥夺了一种权利。剥夺了群体生活管理的权利，因为她没有那样，六年当中她一直没有这样的一个机会，所以她现在没有这个，恰恰她现在需要给她机会，需要让她实践，需要通过实践积累经验。我们可能不能责怪文同学的小学老师，因为他使用的标准是社会通行的标准，各种学校基本上都采用这样的标准。
主持人： 陈先生你要是班主任会选文致远当班干部吗？
陈会昌： 假如我过去的话我不会选她，因为她能力不行，她没有这个经验。确实她妈妈说得很对，就是领导别人的经验，管理别人的经验它是在管理的过程当中积累起来的，不是生而有之的，任何一个人都不会生而有之的去积累什么经验，必须锻炼，所以我就主张改变。但是这个改革有很多阻力，首先这阻力就来自老师。我说你搞抓阄行吗，他说不行不行，最多我先来一个竞选制。我说竞选不是还得选吗，这是改良不是改革，你还得去抓阄，抓阄最好。班主任不行，他有他的私心。原来班干部能力特别强，结果你抓阄了，抓了乌七八糟的一个组合，他还得费好多心思，花好多功夫给你去重新布置工作呀培养这些孩子呀，所以他工作就比较累。
主持人： 问题为什么您那么倾向抓阄？你上澳门去了一趟？
陈会昌： 当然你也可以不抓阄，怎么机会均等就采取什么办法。
主持人： 比如咱们这一行就当，下礼拜这一行这一行。
陈会昌： 这也可以，就是随机的，随机的原则。
主持人： 大家可以想象啊，比如有一天早晨上课的时候老师抱着课本进来了，进来以后说，这一行都是班干部了，学生肯定觉得老师病了。
陈会昌： 对，怎么会有这样的想法，这就是我要说的第二个阻力，第二个阻力来自学生。你说老师脑子里有传统观念吧，这孩子们脑子里也有传统观念，有的学生抓阄没抓着下了台了他就过两天跑到老师那里去报告去说，老师，这新班长啊又干什么坏事了，天天去报告。后来老师一调查，他报告的百分之八十都是假的。你看，这学生他能上不能下，所以心理学有一个原理，就是说一个人不管是小孩也好大人也好，他必须得有积累领导别人的经验，还得积累被别人领导的经验，如果这两个经验有一个方面没有被积累，这个人的心理是不完整的。现在文致远光积累被别人领导的经验这显然她就不公平。
主持人： 但是我觉得你看今天我们坐在这儿讲，其实教育界呢早动起来了，他们想了很多的办法。文致远啊，你现在集中精力看看后面的大电视，两种新方式出台了，你看看怎么样。
记者： 去年秋天，北京机械学院附中初一四班出了件新鲜事，全班轮流抓阄当班干部，抓着了，一人干两个星期，这下子，一学期下来，班里的每个学生，都能当两回班干部。
学生1： 我呀，我当过班长和生活委员。
记者： 你觉得哪个好？
学生1： 班长好。
记者： 当班长累吗？
学生1： 挺累的吧，反正每天中午我都得就是老这么管着大家。我原来胆特小，我就自从当了班长胆就变大了。
学生2： 我当过班长、副班长、还有生活委员。班委轮换制挺好的，比竞选好，就是让好多那个，可以说才能得不到发挥的同学吧，那些才能得到发挥。竞选吧，有的人其实挺好的，他就是不敢选。
记者： 这里头有没有不愿意当班干部的。
学生3： 这当干部吧，一是同学都不服你，原来没有当班干部，原来有同学比我学习好，就是说他就不服我，我要管他吧，他说你学习还没我好呢还没我守纪律呢，你没权力管我。
记者： 还有更新鲜的呢，成都市二十中有个创新实验班，来了一次班干部竞选，结果每个同学都得到一个职务，除了班长、班委、小组长外还新设了会计、出纳、管班里的钱、还有公关经理组织活动，总策划、总导演安排班里的晚会，居然还有个花盆长，这花盆长是干什么的呢？
学生4： 让教室的清洁更好嘛，学习环境更好了，当然学习成绩（就）上去了。
学生5： 我就觉得这个广告公司，它的开展第一个是培养我们的创新思维，因为可以更好地接触社会，第二个就有利于我们那个口才的训练。
学生6：

主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
这个我觉得这是很民主，很开放。就是不像有些老师管得很严，给学生像要拿着鞭子跟在后面走才学习一样。
文致远看得特别认真。你看明白了吧，这两种方式？
看明白了。
一个是抓阄，一个是有很多职务可以让大家选择，你喜欢哪种呢？
我觉得第二种比较好一点。
抓阄有什么不好？你手气不好？
不是。
你为什么不喜欢抓阄呢？
因为抓阄，我不清楚，反正我觉得第二种比较好。
第二种好在哪儿，你觉得？
因为这样子可以选择适合自己的工作，有一些实在不适合，做不了那你硬要去做也不行。
刚才那个字幕挺快，你可能没看清，有那么多职务，如果你在这个班你会去竞选哪个职务呢？
不知道。
那我任命你一个行不行，花盆长行不行。
我不行，我比较毛手毛脚，我连自己那向日葵都养不活，不太适合这个。
广告公司经理呢？
这是什么概念？
美术课代表？
这个好。
让我们看看你的画，带着吗？
带着呢。
这是什么时候画的？
这是大概今年夏天。

主持人： 我特别喜欢这幅，这幅特别有想象力，画的羊，你看，活灵活现，多好看。
翟静宜： 她在班上是，她在哪个班画画都一直公认最好，但是美术课代表从来没有当过。
主持人： 你怎么评价这两种方式？
吴康宁： 我觉得这两种方式都很好，尤其成都这个实验我特别欣赏，为什么呢？光想到让大家轮流有机会去当班干部还是远远不够，孩子当班干部让他锻炼什么能力这非常重要。
主持人： 陈先生您欣赏哪种做法？
陈会昌： 实话实说，我当然非常同意北京的做法，机院附中这是我们在全国七十多所学校调查......
主持人： 因为北京做法你提出来。
陈会昌： 对，是我提出来的，我是始作俑者。
主持人： 那我们就重点谈谈成都的做法。
陈会昌： 成都的作法，我们现在中国的家长绝大多数成才教育，希望自己的孩子将来是学知识长本事有能力到社会上不被淘汰，所以他希望孩子从小的时候学会各种各样的能力，特长，一技之长，专长，成都的这个就是符合这种教育思想。成人教育，它的思想是什么样的，就是让他成长为一个人，他原来他的天性什么样，他根据自己的兴趣，特长，老师加以最恰当的引导，就是使他沿着什么道路去顺其自然的发展，像小树自己长直了，如果看长得不合适，啪啪，给几剪子，这就是咱们教育起的作用。
主持人： 我特别喜欢《实话实说》来到现场的这些观众，他们最大的一个特点是不随声附和，即便我都介绍这是专家，他们依然还敢和他们辩论。为什么到这儿的观众胆子这么大，我一直想不明白。今天又来了这么多，陈先生有没有可能听听他们和您不同的意见，或者他们直接反对，陈先生您在意吗？
陈会昌： 不在意，非常高兴。
主持人： 吴先生在意吗？
吴康宁： 非常欢迎。
主持人： 我们先听听小朋友的。
观众1： 我可能不是小朋友，我今年上大学二年级。我从小学一年级到高一，从来没有担任过任何班干部，但是我在高一时候有个机会，我们全校校学生会进行竞选，然后我一下子越级到校学生会工作，然后我觉得那个是一个很大的机遇吧。
主持人： 连升三级那种感觉。
观众1： 哎，对对对，真的叫连升三级，就好像中了大奖一样。自从当了干部以后第一次有了在全校那种升旗仪式上面对一千多人做演讲的机会，我第一次上去的时候我觉得我腿一直在哆嗦，当时真的特别特别紧张。可是有了这样的经历以后 ，我到大学以后，刚一进大学校门—我现在在清华读书—然后刚一进去的时候，也是一千多人的演讲比赛，我觉得那种跃跃欲试的心情，而不是胆怯。
主持人： 我觉得我们确实能听出你做了班干部以后给你带来的影响。谢谢你，小朋友。
观众2：

主持人:
观众2:
主持人:
观众2:
主持人:
观众2:
主持人:
观众2:
主持人:
观众2:
主持人:
观众2:
主持人:
观众2:
主持人:
观众2:
主持人:
观众2:
主持人：
不太赞成那个抓阄的，我觉得赞成第二种。第二种你可以选择自己有特长你自己适合班干部，而第一种你抓阄，抓着自己说不适合班干部，这样对于自己能力有一种就是说。
你就是说一抓抓一个班长，真没劲，还得当破班长。
这样第二种可以自己选。
你会选什么？
我，我应该会选体育。
当体育委员是吧？这是你的特长。
是。
你们班现在用什么方式选班干部？
用就是无记名投票。
无记名投票，那更先进了。多长时间选一次呢？
一个学期。
一个学期选一次，是不是选出来的老是那几个人呢？
就是看每个学期，哪个同学表现好给他选票就多一点。
什么样算表现好呢？
像德智体全面发展的。
你是不是就是被选出来的这里面的人呢？
有时候是，有时候就不是。
但是你依然觉得这种非常公平。
嗯。
您好，按说这个事跟您没什么关系。